时间：2007年6月13日

地点：山东荷泽市牡丹区何楼办事处某社区

访谈人：路斐博士

被访者：某社区党支部书记

整理：商艳冬于2007年8月14日晚上根据录音整理

路：一方面看一下老百姓在问卷方面的问题，您作为村干部，我们想了解一下，有时候有纠纷调节，想首先问一下您。

路：.农地制度存在什么问题？

答：一是宅基地，我们村有3、4千人，群众结合国家政策，小男孩18-20岁，快结婚了，给你一处宅基地。老宅基地比较大，村民有意见。现在划得小。村民之间乱抢乱占比较多。我们剩余的宅基地（村头荒地）10年一动，问题不多。其他没分下去的小队，纠纷就比较多。

10年一动，按人口，现在你7口人，10年后5口了，别人家有7口了，打乱重分。村头荒和承包地不一样。村头荒是按人口平分。因为在村里很分散，不可以开辟为机动地。

村民出现宅基地争议用村头荒补平。很多布不平的。打架找派出所。没有到法院的，一到村委会就截住了，调解。

路.您认为土地制度会向那个方向发展？

答：土地承包30年不变，我就一直想不通。这个政策我认为是错误的。荒山野岭这样的可以30年不变。在我们平原30年不行。人员变动太大，如果土地30年一直不变，你比如有一家3个女儿，出嫁后，两个老人占5个人的地。另一家有三个儿子，娶媳妇，生孩子，会有10多口人，却只有2口人的地。相差太大，不平衡。承包合同30年不变，允许5年一调整。现在我们村是10年一调整，咱不管政策，只要群众要求调整咱就调整。但是也遇到一些人主张30年不变，你就不能动我的。到法院打官司村里还打不赢。我们是10年一大动，5年小调整。政策是违反了，但是群众没意见。我认为30年不变是错误的。严格按政策，下面工作太难做了。我觉得30年这个政策***绝对绝对不对头。他没有亲自到农村做调查，是错误的。不光是我，群众都说是错误的。承包政策不变可以，但是得调整，你要是不调整

多少人吃不上饭。10几个人种两个人的地，心理能平衡，不平衡还不出事。

郭湾社区，4个行政村合并的。

路.您是怎么处理自己和村民之间的关系的？

答：我作为支部书记，从会计到支书已经干了31年了。群干关系难搞，这是不真实的。你让群众选的，百分之八九十的也得选（我）。你得给群众办点实事，不瞎胡搞，这样的干部就是好干部。你要是有些人心术不正，光图喝点酒，不干实事，这样的干部确实不能要。

当干部和群众只生矛盾，吵个架，不是这样。

可是领导班子不是一个人，您一碗水端平，别人捣点事出来怎么办？

他弄到我这里来。我给他处理去。因为啥，我忙，我****的3年来黑家白天不睡。领导班子有9个人。8个村，3、4千人，我一碗水端平，当干部要为老百姓服务。不会得罪其他干部。其他干部能力有限，但是也是奔着处理好问题的多。有的有私心，不严重。

路.村里的水利、公路、教育这些公益事业是怎么管理的？

答：学校，一直乡里管着呢。行政村不管了。经费是国家给，群众不摊。公路是各队修各对的。水利是整个社区的。经费，承包了干渠浇地，给群众浇地，群众出钱。其他村不行。水利政府有投资。公路一公里区政府投资7万。群众也集资，人均少说50，多了一百二百。集体是空架子，没钱。浇地一亩地10-11元钱，其中2-3元利润搞建设。水利是生产队遗留下来的。水是黄河水。免费。

路.对村以后发展什么态度？

答：村发展，现在只要群众，继续承包下去，群众没有多大发展头。还得改革。我们这个平原，跟山区不一样，地产值到劲了。不能全部机械化，3亩5亩都的丢个人。要大机械化才有发展头。投标招标，一个人承包一个村的地。也可以是入股，一个人承包，其他人出去打工。咱这个没有入股的情况，没有号召过。一个人承包几百亩地，其他人打工。跟以前的机械化区别，合作化时有自留地，现在公家没有，承包地是自留地，社会发展走的太快了，还得回头再走。现在土地使用权在老百姓手里，还不如集中在村里。不过集体经济是没啥了。

路．政府在新农村建设中应该做什么？

答：政府为群众服务。你看现在不收提留款，不收农业税，还给咱钱。政府变成服务（型政府）。粮油补贴，粮食补贴有20多块钱，老百姓百分之百说政府好。以前提留要一百块钱左右，加上其他的要150。现在一亩补27，粮、油直补。农业税在100块内。

政府还能多做点什么？

我觉得政府现在做到这一点已经夺对得起老百姓了。两千多年收农业税，现在给免了。还给补贴，今年还有一个养老保险补贴，政府是对得起老百姓了。老百姓对政府很满意。解决了两千年没有解决的问题。

路．您还有什么要说的？

答：我也没啥说的。我觉得30年承包上，你回去说说。咱平原不行，有人钻空子，打官司打不赢，一个村有一个就个你卡住了，我们村没有。他们人少地多，地少的吃不上饭。

注：星号处为山东方言感叹词。